麻省理工學(xué)院奧托·夏莫教授在2014達(dá)沃斯接受了Huffington Post的采訪，探討了今年達(dá)沃斯出現(xiàn)的新主題，mindfulness，中文可以翻譯成“專念”、“用心”、或“覺察力”。感謝奧托教授所著《U型理論》一書的譯者陳秋佳和學(xué)習(xí)型組織研究和實(shí)踐者倪韻嵐聽譯了此次訪談的內(nèi)容。

主持人：你正在開展的工作真是不同凡響。我首先想了解一下你對(duì)今年達(dá)沃斯出現(xiàn)的這些議題，比如幸福感、靈性成長(zhǎng)、健康，有什么看法。昨晚你主持了一個(gè)有關(guān)“專念”（mindfulness）的專題討論，在座中有著名的佛教徒 Matthieu Ricard，還有其他人。你怎么看待達(dá)沃斯的這種轉(zhuǎn)變？這個(gè)新的轉(zhuǎn)折點(diǎn)？

奧托教授：這確實(shí)很值得一提，不論是在達(dá)沃斯，還是在世界其他地方，都能夠看到對(duì)于專念的覺察和覺醒爆發(fā)式增長(zhǎng)。我們已經(jīng)進(jìn)行了幾次座談，昨晚是其中一次。來參加的這些人中，有些是進(jìn)行冥想很多年，大多數(shù)人只是剛聽說，或者只是很感興趣，或者是注意到了現(xiàn)在高科技、互聯(lián)網(wǎng)，帶來了快節(jié)奏的生活，卻使我們距離自己的內(nèi)心越來越遠(yuǎn)了。很多人都在尋找聯(lián)結(jié)到自己內(nèi)心的新方式。這是一點(diǎn)。另一點(diǎn)是當(dāng)CEO、 領(lǐng)導(dǎo)者和企業(yè)家們面臨新的領(lǐng)導(dǎo)力挑戰(zhàn)時(shí)，只有聯(lián)結(jié)到自己內(nèi)心的覺察力，利用自己的情商才能取得成功。因此需要讓自己的關(guān)注力轉(zhuǎn)向，不僅要關(guān)注外界，同時(shí)還要關(guān)注內(nèi)在覺知的源頭。一切有創(chuàng)造力和創(chuàng)業(yè)精神的人都是這樣做的，這一點(diǎn)越來越明顯。然后第三個(gè)因素是科學(xué)，幸虧有這些研究，過去十年里，對(duì)思維和大腦的研究取得了驚人的成果。其中之一就是專念練習(xí)對(duì)大腦可塑性非常有好處，甚至只要幾小時(shí)的練習(xí)就能夠改變大腦的表遺傳。這一點(diǎn)是我們之前所不了解的。

主持人：給我們講講大腦可塑性。

奧托教授：大腦可塑性是指神經(jīng)元在我們大腦中連接和作用的方式。之前我們認(rèn)為大腦的可塑性和開發(fā)能力在人類兒童時(shí)期最高，事實(shí)的確如此，而此后就會(huì)停止發(fā)展。直到過去十年里人們才發(fā)現(xiàn)通過練習(xí)我們其實(shí)可以開發(fā)出、形成新的連接?？梢栽谀撤N程度上激活重新激活大腦，結(jié)構(gòu)上（包括重量）和功能上（神經(jīng)元連接）都是如此。這個(gè)情況是我們?cè)瓉硭涣私獾摹＿@樣一來我們就增加了很多籌碼，能夠選擇自己的行為方向，而不只是對(duì)周圍環(huán)境做出反應(yīng)。

現(xiàn)在我回想一下，合作過的那些從業(yè)者、領(lǐng)導(dǎo)者和CEO們，也與他們進(jìn)行過一些專念的練習(xí)。后來詢問他們有哪些變化，答案是變得放松了。有人說:“過去在生活中一發(fā)生什么事情，我就沖上去。但是現(xiàn)在我就能夠覺察到自己有哪些選擇，而不只是馬上做出反應(yīng)。同時(shí)我也能覺察到自己應(yīng)對(duì)的方式。我更善于聆聽了。”聆聽也是專念在工作和生活中的實(shí)際應(yīng)用。

主持人：你在哈佛大學(xué)和麻省理工學(xué)院講課的時(shí)候，聆聽都是很重要的一部分。聆聽是怎樣構(gòu)成了你麻省理工學(xué)院課程的核心內(nèi)容？

奧托教授：人們通常認(rèn)為一個(gè)人的行為很難改變。而我在過去幾年的發(fā)現(xiàn)卻十分出人意料，即你可以非常迅速地轉(zhuǎn)變自己的聆聽質(zhì)量。大家都說聆聽是非常重要的領(lǐng)導(dǎo)/創(chuàng)業(yè)能力，可我認(rèn)為遠(yuǎn)不止如此。聆聽是一切之本。如果沒有聆聽的話，不僅個(gè)人生活無法順利進(jìn)行，而且在任何專業(yè)領(lǐng)域都難以開發(fā)出精通能力。

我注意到聆聽有四個(gè)層面/ 類型。第一種只是耳朵聽，聽到的都是我們已經(jīng)了解的，原來什么樣，現(xiàn)在還什么樣。我參加會(huì)議的時(shí)候，如果一切內(nèi)容都和我預(yù)料的相同，就是這種下載式聆聽，都是老樣子。第二種是客觀聆聽，比如我注意到出現(xiàn)了一個(gè)新話題，出現(xiàn)了我預(yù)料之外的新內(nèi)容。我所關(guān)注的是未知而不是已知情況。

這是兩種比較廣為人知的類型。然而在現(xiàn)代生活中，面對(duì)現(xiàn)代領(lǐng)導(dǎo)力挑戰(zhàn)，我們更需要掌握另外兩種類型的聆聽。

第三種是同理聆聽，其實(shí)講的就是不僅要打開思維，還要打開心靈。不僅要從自己的角度出發(fā)觀察周圍的情境，還要從他人的角度出發(fā)，體驗(yàn)他人的感受。第四種可能是對(duì)當(dāng)今世界最重要的一種，我稱之為生成式聆聽。指的是不僅要看到一個(gè)人的過去和現(xiàn)在，更要看到其最高的未來可能性。不但這樣看一個(gè)人，還可以這樣看一件事，甚至是一個(gè)國(guó)家。比如曼德拉，他就連接到并看到了未來可能性。昨天我和（《世界是平的》作者）Tom Friedman聊了一會(huì)兒，很有啟發(fā)。他正在寫新書，里面提到了他的一些經(jīng)歷，他看到的近中東沖突之下的真正的深層次問題。他說問題其實(shí)在于年輕人沒有認(rèn)識(shí)到他們自己所具有的創(chuàng)業(yè)能力。

因此我們可以說，從某個(gè)方面來看，這其實(shí)是種暴力。不是直接暴力或者結(jié)構(gòu)暴力，而是關(guān)注力暴力。作為一個(gè)人，我只看到外部情況，只看到過去，沒能看到最高潛力的未來可能性，而打造創(chuàng)業(yè)能力需要我們看到最高未來可能性。

主持人：你給新書起名為《Leading from the Emerging Future 從正在生成的未來領(lǐng)導(dǎo)（暫譯名）》，也是這個(gè)意思吧。

奧托教授：我過去20年一直在組織學(xué)習(xí)和變革領(lǐng)域進(jìn)行研究，因此也注意到幾乎所有現(xiàn)存的學(xué)習(xí)方法論都是基于反思過去的經(jīng)驗(yàn)得來的，目前的組織行為都是如此，都是靠反思過去的經(jīng)驗(yàn)學(xué)習(xí)。然而我們今日生活中所面臨的挑戰(zhàn)，政府、商界、民間社團(tuán)所面臨的挑戰(zhàn)，都要求我們采取不同的行動(dòng)。因?yàn)橛袝r(shí)候過去的經(jīng)驗(yàn)對(duì)我們面臨的新挑戰(zhàn)并不起作用，甚至?xí)璧K我們想出新的辦法。我們需要學(xué)會(huì)如何感知并實(shí)現(xiàn)正在生成的未來可能性。這就是我新書的主題。

來到達(dá)沃斯，我覺得我們各個(gè)小組中有關(guān)專念有很多很好的討論，很多人已經(jīng)非常打開了。雖然并非每個(gè)人都是，但確實(shí)很多人。然而如果你去到更大范疇的談話中，特別是設(shè)定好的談話中，就會(huì)看到仍然還有很多過時(shí)的思維和心智模式。

主持人：你怎樣定義過時(shí)的心智模式呢？

奧托教授：過時(shí)的心智模式是指人們基本上按照原先的老方式來應(yīng)對(duì)危機(jī)。就好比我們?cè)谧呋仡^路。只用現(xiàn)有的機(jī)構(gòu)體系來迎接我們面臨的巨大挑戰(zhàn)。

我舉個(gè)例子吧，你看過歐洲正在熱議的那本書《夢(mèng)游者》嗎？作者是克里斯托夫?克拉克。書的內(nèi)容是寫1914年 歐洲是怎么樣陷入戰(zhàn)爭(zhēng)的。他所說的就是每個(gè)人都有自己的正當(dāng)理由。每個(gè)人都看到了自己是問題的一部分，然而他們卻集體造成了一場(chǎng)災(zāi)難，導(dǎo)致了兩次世界大戰(zhàn)和冷戰(zhàn)，讓上個(gè)世紀(jì)的很多人備受苦難。為什么會(huì)這樣？就是因?yàn)槿狈σ粋€(gè)空間，他們不能共同覺醒，來認(rèn)真考慮他們的決策會(huì)帶來什么樣的后果。這也同樣是我們今日所面對(duì)的問題。人們主辦了很多不同的座談會(huì)，有很多議題，簽署了很多宣言，可通常都沒帶來什么變化。因?yàn)闆]有一個(gè)空間可以讓我們好好考慮一下，當(dāng)前經(jīng)濟(jì)體系的所帶來的三道鴻溝——生態(tài)鴻溝、社會(huì)鴻溝和精神鴻溝到底有什么潛在的影響。

主持人：我看你經(jīng)常提到這三道鴻溝，相比于金融危機(jī)而言，你認(rèn)為這些才是最重大的危機(jī)。

奧托教授：是這樣的。金融危機(jī)更加深了這些鴻溝。生態(tài)鴻溝是指我們的生態(tài)足跡已經(jīng)達(dá)到了1.5倍個(gè)地球，而地球只有一個(gè)，我們現(xiàn)在還沒有解決這個(gè)問題的核心。社會(huì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)是指不平等現(xiàn)象，目前有10億人都生活在貧困中。

說到精神鴻溝，越來越多的人感到抑郁、心理倦怠。自殺率一直在上升。2000年自殺的人數(shù)甚至超過死于他殺的人數(shù)。要知道現(xiàn)在暴力事件非常多，謀殺案之類的，可是自殺的人更多。而從宏觀層面來看，在這些西方發(fā)達(dá)國(guó)家里，我們也知道GDP越高，物質(zhì)生產(chǎn)越發(fā)達(dá)，并不意味著人們生活越幸福，沒有數(shù)據(jù)能體現(xiàn)兩者之間的必然聯(lián)系。

主持人：這也是為什么你成立了全球幸福指數(shù)和國(guó)民幸?？傊笛芯克?。

奧托教授：是的。有一個(gè)國(guó)家嘗試了不同的方式，就是不丹。他們不用GDP，而是用GNH，即國(guó)民幸?？傊怠２坏な褂昧艘惶追浅＞?xì)的測(cè)量體系：包括環(huán)境狀況、人民的幸福感、文化適應(yīng)能力等。應(yīng)該有四個(gè)不同的方面。此外，不丹不僅有這些測(cè)量體系，因?yàn)橥ǔＨ藗兌紩?huì)對(duì)這些視而不見。他們還有一道政策保障，有一個(gè)委員會(huì)。所有即將采取的措施都會(huì)由委員會(huì)來審閱。如果委員們認(rèn)為某個(gè)措施對(duì)所謂的“幸福感較少人群”有負(fù)面影響的話，就可以否決或者修改這個(gè)政策。

另外我在不丹學(xué)到的就是心智模式。最終還是態(tài)度在起作用。在這個(gè)方面已經(jīng)有很多覺醒，很多回應(yīng)。在西方我們都感受到了三道鴻溝，我們身處巨大的危機(jī)。我們確實(shí)需要新的方式方法，新的架構(gòu)，然而最重要的是新的心智模式。我們知道在個(gè)人層面如何做到這一點(diǎn)，卻還沒有弄清楚在系統(tǒng)層面應(yīng)該怎么做。這就要求我們轉(zhuǎn)型資本主義，重新思考經(jīng)濟(jì)模式，重新設(shè)計(jì)經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)，使其從私我（ego）系統(tǒng)意識(shí)，即每個(gè)人都只追求自身幸福和利益的最大化，轉(zhuǎn)變?yōu)樯鷳B(tài)（eco）系統(tǒng)意識(shí)，即每個(gè)人同時(shí)還努力幫助發(fā)展整體內(nèi)其他參與者的幸福和利益。

主持人：你真是身處所有新思想的最前沿啊。非常感激你來和我們分享這些內(nèi)容。我聽到你說這些，還有我與Richard Davidson和Tania Singer的對(duì)話，我們真是看到了重大的變革正在發(fā)生。雖然有鴻溝和挑戰(zhàn)，但當(dāng)代科技發(fā)展已可以是我們記錄并測(cè)量大腦活動(dòng)，這一切使我能夠保持樂觀。非常感謝你，奧托。

奧托教授：謝謝你，阿麗亞娜。